【讨论】关于YC创业课的另一面意见(1)也许好点子是有陷阱的

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早就想好好看看YC创业课了,这段时间一直忙得颠三倒四,攒着没看,决定从今天开始无论如何每天也要看一集。

我必须说,这是我看过的很多公开课中最好的。和我想象中很不一样,坦率的不行,也不造作,与其相比,国内任何和创业相关的讲话都显得矫揉而缺乏真知灼见,所以我想任何创业者是都必须看看YC的。

当然最近网上讨论YC的文章非常多,很多一样的东西我就不说了,我想说一说的是,YC里面的很多观点,当然在中国也有水土不服的地方,很多细节不用纠缠,可能每一集我想找一些很关键的点,来谈谈我的看法。

当然YC的课真的太棒了,纵观第一集,真的都是非常棒的既有统计学基础又来自于实操的经验,就有一小点,我觉得在中国有很多潜在的风险,就是关于创业的点子。

YC的观点:
对于初创者创业,创业的方向应该有一定的前瞻性,从一个当前听起来很糟糕,但是能够符合市场发展的角度出发,从解决这个远景的一个细微场景开始,然后充分的享有这种远景带来的成长性,完成创业。

———我的斗胆评论的分界线———

我必须说我非常认可这个想法,我当前做的事情其实很符合YC对于一个好的初创企业出发点的描述,但是我确实从很多当前的潜在风险上感觉到我对于这一点的一些其他看法。

这个方向在中国不能说不对,但是我认为有很多陷阱:

  1. BAT:与国外的科技巨头倾向于专注于自己的领域不同,BAT什么都做,真的是什么都做,尤其是现在的阿里巴巴,愿意通过内生方式做任何事情,国外的公司可能用自己的核心技术打造具有壁垒的竞争力。而国内的公司其实很多壁垒并没有通过技术方式固化,国内公司对于壁垒的认识是生态,打造一个好的生态(或者说用户量和基本的闭环)来形成壁垒。其直接结果就是,BAT现在的布局,进入任何领域都顺理成章(可以看看淘宝最近抄袭instagram和same,居然连same都抄袭!!!)。而且其现在的策略确实也是在任何他们认为可用的领域,也都会采取先占策略。
    因此在这个背景下,很多初创企业对于长远远景的探索,都成为大公司的试错场,不仅仅是初创企业,很多相对大的公司,例如豆瓣的FM,其实也成为BAT甚至网易在电台类音乐产品方面的试错场。

  2. 国内浮躁的跟风环境:除了BAT之外,我国现在也是一片创业的热土,有大量拿到天使轮、A轮的公司其现有产品其实不行了,现在创始人和其团队正抓心挠肝的想着怎么换一个方向或者做一些业务调整。其内生动力不足,抄袭一个新产品会成为其非常直接的选择,这样的例子屡见不鲜。当然我还不认为这样的抄袭会对一个初创企业带来毁灭性的打击,因为抄袭者其本身其实存在非常多其他的问题,不是说给他一个Idea就可以做好,但这种浮躁的跟风和市场上立马兴起的诸多拙劣的抄袭者确实带来一个很不利的产品环境和一定的用户分流作用,这个对于一个小切入点的初始产品还是有很大影响的。

  3. 可能影响最大的!是国内的受众环境,YC创业课里说的非常好,这样的idea最好不是target到大众市场,而是找到一部分小众的热爱你产品的受众。但我想说的是国内这样的亚文化并不成熟。所谓一小部分小众的热爱你产品的受众,其社会背景是有具有独立判断力的亚文化圈子。其实国内成熟的亚文化圈子往往缺乏内生动力,要么是外来的舶来品(A站B站之后的来自日本的二次元亚文化),要么由于缺乏判断力而非常的不稳定而无法成长(例如各种短暂兴起而长不大的小众爱好)。所以对于一个小而美的idea,如果不是来源于一个生理或职业成长的刚性需求,这个小众市场还是很不好找的。所以我很佩服SAME这个产品。

所以我们看到,现在很多的成功的到B轮或者C轮的创业公司,甚至即将要上市的这一位,其实都不是因为有一个有洞察力的idea,而其根本动力是中国这个市场实在是太大了,支撑高速成长的不是idea跟随市场的变化而成长,而是这个idea覆盖到了中国的很多地方,在3-5年内就足以让一个只是中期甚至短期的的idea走到上市的地步,但一般缺乏后续的持续成长能力。

所以对于创业者来说,这真是一个需要去考虑的事情,是做一个短期需求,依靠广大的市场成长起来,还是做一个长期的有机的idea,在这种陷阱之下排除万难成长起来。

当然由于我现在正陷在这样的一个陷阱里面,所以我并不认为这样的陷阱不可解决,不过我确实可以感觉到难度和无处不在的黑天鹅。不算好的创业环境和几乎不存在的知识产权保护,让在中国市场能够成长起来的idea,还是与YC所描述的环境有很大的不同。

大概就是这样,我可能会维持日更到赶上现在的课程进度,非常希望我们可以探讨一下这个问题。

评论(32)

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    @pekingcat 必须得给作者点赞!
    我们社区就需要这样的讨论与思考。

    作者两次提到“内生动力”,这确实是个问题。国内的创业环境某种程度上确实不适合这种小而美的idea,第一个站在资本的角度,他们会希望一眼就看到一个大的市场,能够快速的进行资本增长,更快的退出。第二个是创业者自身很多时候都会受到大环境影响,受到其他人的影响。所以YC课程中提到的,不要被其他人的观点影响,要坚持自己的“疯”,是非常重要的。

    而一个好的创业者,就像YC里提到的,是需要“疯”的,需要坚持自己的观点,哪怕所有人都觉得这个点子很糟糕。这其实也是定力问题。创业者很容易受到环境的影响,变换方向。这就是作者你提到的浮躁问题。确实,一部分是国内的创业环境很浮躁,一部分也是创业者自身的定力问题。

    期待作者的日更,我会持续关注!!

    希望大家都能够积极参与讨论,分享自己的见解:)

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    说个我的经历吧:之前去采访一个投资人出身创业者,所有的问题都很开放。唯独在聊到商业模型上的时候,他明确告诉我现在还不能说,因为在这个行业他已经观察到了超过10家模仿者,他需要先做一阵子——所以,我想表达的是,对创业者来说,在趋势面前,也许策略和更深入的价值思考更重要。HOHO,:)~~

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    关于创意在初创公司里的重要性问题,如果把创意理解为一个理念,一个核心的理念,那我觉得创意将是整个事件/产品甚至一个公司的核心价值。所以说创意太重要了。但是在这个前提下,我们得知道理念(创意)后面所沉淀的东西。也许创意只是一句话,一个词,但是那沉淀的东西却是一整本书。
    每本书都有其最核心的理念/价值。最后读下来全是围绕着这个核心价值展开的。所以我读一本书都会去思考作者写这本书的核心价值观。但是我只到此。
    因为读书还有一个境界,把这几个字拓展到一本书。这样才算真正读完这本书吧。

    回答这么多,只是想说:创意太重要了,因为它能弥生出一大推东西。所有牛b的公司/游戏,后面都可以浓缩到几个字。
    但是,但是创意也太不重要了,因为如果创意不能弥生出东西,没有那些个沉淀,它就只是两个字/一句话!
    创意这个东西很多人理解为人无我有,想出来的东西一定要是别人没有的,有说明自己想法还不够奇葩,再继续想。
    我这里并不是鼓励山寨和抄袭。在中国玩转知识产权只能说明你早生了几十年。你创新了一件东西,人家就敢在你家对面生产一样的东西,等你收集完证据,投诉完,也把自己的事也搞黄了。
    所以久而久之大家达成了一种默契,就是你别来烦我,我也不过分抄,大家闷声发财才是王道。
    而这种环境,确实是现实的悲哀。感叹YC创业课的出现,也希望现在培训业尽快清洗改革,不要再让一帮所谓的专家再毒害创业者了。

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    厚辰@pekingcat 的文章超赞,阳仔@leon 强烈建议发到36氪主站~ 嘿嘿

    关于BAT

    其实对于BAT那一点,我并不觉得是一件坏事,而且我觉得这个挺普遍的。Facebook也曾经想尽办法抄Snapchat,只不过失败了。所以这种大公司的策略并不是只有中国才有。中国创业者面临的问题,也是所有创业公司面临的问题。

    其实我觉得YC的思路是一种对抗大公司的完美策略。就是你不要着急做大,而是先做稳、做深,公司和产品伴随着市场的成长而稳定成长。当这个市场大到大公司觉得“值得一做”的时候,其实已经很难和你竞争了。
    即使大公司用庞大的资源来压垮你,只要你做得好,你的背后也会有其他人来帮你的。

    另外一点我觉得这并非坏事的是,BAT的存在,为创业者增加了很多被并购的机会,对于部分人来说,这也并非坏事。

    关于小市场(哈哈)

    前两天还讨论起“卫生栓”,我说为什么没人去做“卫生栓”呢,这个市场实在是太小了,大公司绝对不会做的,所以反而很适合小公司做。小公司可以伴随着卫生观念的普及而一同成长。我觉得是有搞头的。

    随便写一些~ 抛砖引玉啦!

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    @luyao #290 那做卫生栓吧~ 我支持~~ 哦哈哈~~

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    @davidxu #225
    想法是很容易被人复制的,但具体如何构建团队,
    如何去执行等这些具体的工作每个团队想法,做法都会不一样,
    最后出来结果我觉得也是不一样的。哎,这也是我们的现状,一直copy to china,
    缺乏创新,缺乏踏实的把一件事做好。

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    诸位说得在理,我看了之后,结合自己实务,觉得收获最大的是~创业起步,其实对我们一般非技术背景出身的创业者刚起步来说,大家所谓项目(涵盖理念,产品)都差不多,关键在如何精准物色,并打造核心团队人员和留住这些人。

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    @jinhf #310 copy to china 很多时候需要本地化。也是需要思考和创新的。
    执行非常非常重要。
    这里都是创业者。有问题可以随时po出来大家会一起讨论。
    加油!

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    @amoyng #314 嗯。非技术出身一定要有技术合伙人的。核心团队是做事基础。

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    @summer #317
    很高兴来到这里和大家一起交流,大家谈的都非常好,非常坦诚,咱们所处的环境就需要多一些像咱们社区这样的氛围,无论是创业还是做任何事情,去掉浮燥,用心去交流,不要被环境所同化。

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    @jinhf #325 说的对!我们就是希望打造这样一个环境,大家可以畅所欲言,互相分享,共同成长。
    创业中不光需要学习与思考,还需要很多帮助。同作为创业者,我自己会感受到孤独与无助,所以希望这个社区里,大家能够互相帮助。:)
    欢迎亲多多来这里交流。而且这里刚开始做,相信人气也会慢慢涨起来哒。

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    idea的话听过这么一句话
    如果你现在有一个伟大的idea,国内已经有十个团队在做
    四个失败
    四个进行时
    剩下的在挣扎

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    @summer #318 希望找到有共同梦想,目标的小伙伴一起创业

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    @sunnychen #495 我觉得,真的好的idea是很少很少的,而且开始的时候往往是被人严重低估的,比如facebook,twitter。人人都能想到的idea,比如可穿戴硬件、空气净化器、O2O上门服务,根本不是idea。

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    @luyao #290 “卫生栓”,如果你说的是女性经期用的那个,这个女性卫生用品市场很大的。但是要和宝洁、联合利华、金佰利、金光集团竞争,这个难度比起在互联网和BAT竞争的难度只大不小。这个领域VC是不敢进的。

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    才发现这么个地方,平时都在看hacker news,曾经试图自己组织和寻找中文的交流地,都没成功。

    首次回复,零散说点:

    所谓小市场其实就是你的根据地,有了根据地,你才有机会保持现金流(无论是来自自身产出,还是来自投资者),有现金流才不会死掉。如果连根据地都没有,游击队是没有立足之地的,只会在运动中被消耗殆尽。另一个角度,有死忠用户群,你的产品才有存在的必要,这个基本点都保持不了,你的产品存在有什么意义?

    所谓点子重不重要,多重要,其实要看结合执行的结果才可以判定。很多点子其实是无法落地的。能落地的点子,和已经落地了的点子才算点子。所谓落地,就是具体到执行的绝大多数一个细节。可不经过执行,你又无法推测出所有细节,所以,结果还是执行了的点子重要。灵光一现之后会是艰苦的填充细节,那之后,再来谈点子吧。

    copy这个东西,如果各位了解竞争模型,那基本上在那个框架之下观察会更容易看清楚。不是因为x所以y。而是在i,j...等环境下,x会有y结果。舍弃条件不顾,就是误把snapshot看成全局了。当然,这也是英文HN上大多数讨论的通病,可能是因为比较容易吸引眼球且篇幅较短吧。所以copy不是无解,而是看在什么情况下有解,然后抓住这个情况未消失的时候执行。个人对国内环境不是很乐观,虽然各种问题美国市场也有,但是人家可能制约因素是百分制的35,而我们是80以上。这不是可以直接对等比较的。所以从业者普遍感觉难度大是有原因的,而不是单纯的心理问题。另一个问题,为什么不去试试美国市场也有机会的东西?(不容易,但不是没有机会吧)

    关于评判标准,我个人认为尺子只能告诉你量出来多少,却无法让你把东西做到要量的尺寸。如果你有n个东西要量,你要同时设定n个目标。多目标的策略早晚导致执行上失败。所以尺子仅仅有度量的作用,至于怎么利用,就要看操作者了。一般追求度量的行事方式都会有极大的弊端(参考各种短期利益对长期利益的影响,比如股市对公司治理和策略的影响)。而startup本身是个需要做事追求极致的地方,还没有到可以玩弄尺子的地步。所以最合理的策略就是专注事情本身。

    本来好像还有想说的,写着写着就忘了,说的比较跳,先说这么多吧。

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    @lele #870

    其实在国内并非这样。因为大家只用卫生巾、不用卫生栓,所以实际情况是国内卫生栓的市场小到几乎不存在,因而大公司都不生产卫生栓,在国内买卫生栓非常困难。
    所以我说这件事很适合创业者做。

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    我刚从传统行业出来,对于目前互联网的环境没有什么太多的意见和吐槽之处,但是感觉这个行业的创造性很强大,技术门槛没有传统行业那么高,所需要的资源应该也不是传统行业那样的各种不靠谱的背景,窃以为,互联网创业确实是屌丝逆袭的一个好思路。。。。

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    @luyao #872 国际巨头曾经在中国市场力推过卫生栓但是没有成功,他们凭借自己强大的密集广告轰炸都搞不定的东西,除非有革命性的技术改变消费者的态度,创业公司大概是搞不成的。

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    @liweiz #871

    哇,才看到你的回复。大概是因为我这个糟糕的评论显示方式(只显示最后一页),导致我直接忽略了…

    关于小市场和执行的观点,我都很赞同,尤其是小市场。
    很多人在为自己的企业找一个壁垒什么的,其实小市场本身就是一个壁垒,许多小事情是很多人不愿意做的,尤其是大公司。这就变成了小公司天然的优势,就好像我前面说卫生栓,因为市场太小了喂不饱大公司,只有那种tiny的小公司才能活下来。这就是天然的护城河。核心的用户群在,你的公司其实就不会那么容易倒。

    对copy那段不是很理解,我觉得你可以单独发文章~

    另外,厚辰@pekingcat 也可以来看看这篇回复 #871 ~

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    @lele #911

    其实我倒不这么看~ 国外的女性也经历了和国内一样的阶段,是需要一个过程的。
    我觉得因为市场极小,同类产品为0,反而还挺适合创业公司的。
    我就算鼓动我周围的100个女性朋友来用卫生栓,只有这100个人,那也多少可以先支撑一家startup了吧。
    然后,这些人真的会为你推销你的产品(几乎所有用过卫生栓的姑娘,都会极力向其他人推荐卫生栓的,哈哈),就算增长慢一点也无妨,是可以活下来的。
    懂我的意思吗,我觉得小市场是startup的天然优势。这种事情是大公司绝对不会做的,他们会直接毙掉这种项目。

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    @luyao #933 我这些都是自己经验之谈而已,全是各种教训,呵呵。

    另外,你们讨论的卫生棉条之类的产品,产品属性和互联网startup做的东西会很不一样,所以从这点上重新审视会有不同的结果。以前在国内做过零售,市场研究和品牌策略,所以对FMCG还算接触不少。还是用竞争模型分析一下,所谓传统行业为什么红海多,新新行业为何蓝海多。很快就会有结论的。

    单独发文章就免了,以前找技术cofounder的时候没少上各种地方发文章,找臭味相投的人。呵呵,未果。文章写出来,太费时间,作为整理和清晰思路,却是必不可少的。现在实在没空整这些了,代码还写不完,新东西还学不完。还是那句话,执行比啥都重要。

    我就来随便插几句嘴,毕竟好的中文交流地难找。有一段没一段的随口喷喷就成。深入讨论,有机会,自然会出现的。

    多谢回复

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    @liweiz #940

    赞,比较好奇你们在做什么,可以去签个到吗? ~ ^^

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    @luyao #942 哈,我是solo,边学边做,东西还没做完。所以也没地方签到。原来你是网站的founder啊。厉害厉害。web我一直玩不起来,只有做ios了。今天这套课程好像发布最后一课了(也可能我记错了)。利用课程讨论,很有可能可以出一个有意思的中文讨论地。但愿成功。

    可以说一下最早我的一个项目。12年的时候觉得移动的美食点评空白,拉了一票认识的人做个app。大家都是抱着学习的想法去做,产品ux做的差不多了,结果开发没做出来。折腾了大半年,最后市场窗口错过,不了了之。那时候大众点评真正重新设计的app也出来了,百度也进入了。唯一值得我欣慰的是大众点评那时候的核心UI部分,设计思路和我的非常相近。那时候我是完全不懂技术。不过很庆幸那时候没做出产品。后来发现,在中国要做有机点评,嘿嘿,太难。

    很羡慕那些可以超快速执行迭代有团队的人,虽然大多数那样的团队缺乏灵气,更接近工厂。

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    @liweiz #940 是的,FMCG这个行业,4P里面后面的2P至关重要。产品本身没有高技术含量,大家都能做,即使产品设计也可以轻易抄袭,关键在于销售渠道的建设、规模效应和品牌力量,而这两者都与公司的经济实力关系极大。如果销售额没有立竿见影的迅速提升,即使大公司也支撑不住,不要说小公司了。

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    举个例子,前几年在美国FMCG行业有个新秀叫method。大量杂志文章和书籍都拿它做案例,说他如何以设计颠覆了家用清洁剂市场。但是,真正懂这个行业的人应该知道,method的成功和他在Target超市的渠道成功密不可分。这些文章都没有详细研究method到底是怎么进入Target的,每年付给Target的进场费、上架费、促销费等渠道费用到底有多少,需要的投资有多少,投资回报率有多少。而且,虽然method不做广告,花在这些文章和书籍上的公关费用也确实应该不少。很多关于创业的文章和书籍都是知其然不知其所以然,不仅成为了他们的宣传工具,还误导了想创业的读者。

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    看了各位的分享很有收获。
    赞各位大拿

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    @luyao #942 一个人做了俩月刚发布的很小的app:

    https://itunes.apple.com/us/app/stilfresh/id933671952?mt=8&ign-mpt=uo%3D2

    A photo / a few words + best before date + date purchased = minimal food freshness memo for you to take action to cook fresher, eat fresher.

    这边似乎不是个发布自己产品的所在,不过上次问到了,前两天才通过审批。这是临时决定要做的一个app。因为家里菜总是放坏,呵呵。算是第一个真正发布的产品吧。一直在捣鼓的东西,还在难产中。正打算用swift重写代码。

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    当有了一个自己觉得不错的idea的时候想要讨论,却不确定要怎么跟人分享,去哪儿里分享。很是困扰@luyao

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    @luyao #872 国内使用卫生栓的女性群体都在海淘,自建品牌的确有市场。但bug点就是不要made in china。 我们也在做指甲贴市场,没人做,我们的确很看好。大牌瞧不上

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